Анахронизм-с

[A-Neo]

Может, я своими комментариями и попортила ребятам всю обедню, канву им сбила или ещё что. Или много-то воображаю о себе. И зачем я вообще такое читаю? А раз читаю, зачем комментирую? Ходит злая тётка и до всех докапывается.
ficbook.net/readfic/822122/2553970#com11401733
Не стерпела. Не могло во Франции 18-го века быть уиппетов и салюки! Первых не вывели ещё, вторых не завезли в Европу, да и когда завезли - называли не салюки, а персидскими грейхаундами.

Чтобы это знать, не нужно быть кинологом, не нужно рыться в книгах. Можно было просто в процессе написания забить в поисковике "уиппет" и "салюки" и прочесть всё о них. Дёшево и сердито.
Авторы, отчего вы не проверяете на достоверность и соответствие эпохе то, о чём пишете? Неужели сложно? Или вам, миль пардон, пофиг, поскольку пипл и так схавает?
Я как-то по себе сужу. Худо-бедно, но стараюсь проверять: а могло быть так? а это тогда уже существовало? и проч., и проч. Есть и у меня косяки, да. Полковник Чугуреев целый день с необработанной пулевой раной и кровотечением проходил.
Трудное оно дело, писательство. Где и налетишь, не знаешь.

@темы: ляпы, собаки

Comments

[Даниэла Крис]

Почитай лучше "Недостойного" дальше, чем вот эту муть.) Раз не могу просто отговорить - буду навязываться.)

[A-Neo]

Ок)
Автор ещё спорится, приводя в качестве доказательства википедию. Ну даже если собаки, близкие по типу к уиппету, тогда и были, уиппетами их всё равно не называли ещё. Но раз автор не хочет спорить, то и я не буду)

[Даниэла Крис]

Ну а что может автор использовать, кроме вики? Я тоже вики активно использую. Если адекватность медицинских источников я могу оценить сама, то адекватность источников по незнакомым темам - нет.

[A-Neo]

Я тоже ссылаюсь на вики, особенно если материал искать некогда, но на 100% ей верить нельзя (как я убедилась, статьи там может редактировать любой желающий).

[Даниэла Крис]

как я убедилась, статьи там может редактировать любой желающий

А ничего, что у них это заявлено официально?)

[Красноармеец Женька]

Ну, наконец, моя мечта сбылась. Меня обсуждают на другом ресурсе. Х)
Итак, сейчас буду ругаться. Х) Да, может быть, отчасти, это правда. Но не только вики так пишет. Множество других кинологических сайтов стоят за эту версию. (Специально вчера уделил этому время). К тому же там никто из персонажей не говорит, что вот это вот существо "Уиппет" или "Салюки". Эти породы указаны здесь, чтобы читатель имел представление как эти собачки будут выглядеть... Тем более, мы писали это воизбежание путаницы с породами. Всё же у большинства молодой аудитории, которые наверняка не являются кинологами, может возникнуть путаница, мол "Кто такие? Почему не знаем? Там другая порода!" Всё должно быть проще.
И последнее. Мне как соавтору, очень обидно, что произведение, в котором я принимаю непосредственное участие, называют "мутью"...

[Даниэла Крис]

Красноармеец Женька, я характеризую как "муть" целый пласт фанфиков, которые в последнее время читает автор блога =) Это мое личное мнение, никоим образом оно не должно вас обижать, тем более что оно не направлено на вас лично.

[A-Neo]

А ничего, что у них это заявлено официально?)

Я этого не знала.

Что же... Мне лестно, что соавтор нашёл меня на дайри и даже оставил комментарий. И даже интересно, как он меня нашёл, учитывая, что доступ к дневнику ограничен. Но мне приятно такое внимание к своей персоне. Буду рада, если уделят внимание не только этому посту)
Итак. Меня радует, что авторы всё-таки поднимают материал по теме. По поводу происхождения уиппетов: по сайтам я тоже полазила. Может, у меня поисковик по-другому работает, на многих сайтах указано "Великобритания, 19 век" или же спорные версии. А ещё я специально подняла свою литературу (сканировать?) - и там тоже - "вывели шахтёры в 19-м веке". Я ж не с бухты-барахты комментировала.

К тому же там никто из персонажей не говорит, что вот это вот существо "Уиппет" или "Салюки". Эти породы указаны здесь, чтобы читатель имел представление как эти собачки будут выглядеть...

Не говорят, но недоумение вызывает. Раз их так называет автор, значит, они уже были и так назывались. Так какая разница? И ведь не все понимают, что это так задумано.

Тем более, мы писали это воизбежание путаницы с породами. Всё же у большинства молодой аудитории, которые наверняка не являются кинологами, может возникнуть путаница, мол "Кто такие? Почему не знаем? Там другая порода!" Всё должно быть проще.

Проще не надо. Надо достовернее. Можно было оформить информацию о породах сносками. Или просто "салюки, в те времена называвшаяся персидской борзой". Я ж допускаю, что салюки могли оказаться в Европе 18 века. Тогда не пришлось бы ради одного мимоходного читателя распинаться.
Впрочем, молодой аудитории действительно всё равно. Никто же не поднял кипеш, потому что никто ничего не заметил. Я тоже не являюсь кинологом и фанфик обнаружила случайно, но вот почему-то заметила.

И последнее. Мне как соавтору, очень обидно, что произведение, в котором я принимаю непосредственное участие, называют "мутью"...

Не хочу обидеть, честное слово. Произведение не может нравиться всем. Да, обидно. Но в читателе дело или в фанфике? Посмотрите, сколько у вас хвалебных комментариев. А вот кому-то не понравилось. Значит, надо работать, совершенствовать произведение. А на критику (обоснованную, уважаемый соавтор поймёт, о чём я) тем более не стоит обижаться. И радоваться отзывам. Раз они есть - значит, вас читают!

Те фанфики, на которые я хочу увидеть отзывы, никто не комментит, а я была бы рада комментам хоть каким-нибудь. Интересно же, что у меня получилось.

Уф, сколько настрочила. Уважаемый соавтор! Обижаться, говорю ещё раз, не надо. Будьте выше обидок. Работайте, работайте над фанфиком, а я, со своей стороны, желаю вам творческих успехов. Я же хочу видеть по любимым фендомам только качественные работы.

[Gureri]

A-Neo, здравствуйте!

Если Вы помните, то я - автор фанфика.
Нам весьма и весьма приятно знать, что нас обсуждают, да, и критика - тоже своеобразная для нас награда. Так вот, мне бы хотелось немного прояснить ситуацию.

Может, у меня поисковик по-другому работает, на многих сайтах указано "Великобритания, 19 век" или же спорные версии. А ещё я специально подняла свою литературу (сканировать?) - и там тоже - "вывели шахтёры в 19-м веке". Я ж не с бухты-барахты комментировала.

Мы Вам охотно верим! Однако, косяк этот каноничен. В качестве доказательства, думаю, может послужить вот эта ссылка: ru.wikifur.com/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0... . Да, осмелюсь сказать, Дон Блат допустил ошибку, сделав Аннабелль уиппетом. К слову, только просмотрев ADGTH, ADGTH 2, ADCC (ADGTH 3), все ADGTH - the Series и концепт, можно более-менее точно проследить за её биографией. Только, искренне Вам говорю, поберегите свои глаза и разум - рисовка сериала невыносима, а характеры персонажей страшно извращены.

Проще не надо. Надо достовернее. Можно было оформить информацию о породах сносками. Или просто "салюки, в те времена называвшаяся персидской борзой". Я ж допускаю, что салюки могли оказаться в Европе 18 века. Тогда не пришлось бы ради одного мимоходного читателя распинаться.

Дело в том, что [спойлер] сюжет разбит на две части: первая - это события 1798-1804 годов, а вторая - 2004 год. Чтобы не было путаницы, мы решили называть породы собак так, как есть сейчас, чтобы не было путаницы при скачке на 200 лет, ведь придётся долго объяснять, почему "персидский грейхаунд" стал внезапно "салюки".
Да и читатель запутается, он же привык к тому, что Аннабелль - уиппет, что не раз упоминается в мультфильме. И ещё в тексте планируется то, что салюки будут неоднократно называть по породе во второй части (2004), читатель, опять же, вознегодует: "Почему персидского грейхаунда называют салюки?".



Честно говоря, просто задело слово "муть", к самой критике я лично (не знаю, как соавтор) отношусь положительно. Даже радует, что читатели бывают внимательными, проверяют источники и не боятся сказать автору голую правду (как-то не очень прозвучало), можно сказать, прямо в профиль.

И ещё раз благодарю Вас за пожелания.

Надеюсь, я никого не запутала.

[A-Neo]

Gureri, добрый день!

Я Вас, конечно, помню.

Да, осмелюсь сказать, Дон Блат допустил ошибку, сделав Аннабелль уиппетом. К слову, только просмотрев ADGTH, ADGTH 2, ADCC (ADGTH 3), все ADGTH - the Series и концепт, можно более-менее точно проследить за её биографией. Только, искренне Вам говорю, поберегите свои глаза и разум - рисовка сериала невыносима, а характеры персонажей страшно извращены.

Как фанат "Всех псов" смотрела всё, но, признаться, давно. К сожалению, сериал я помню смутно. Рисовка жутко кривая, это точно. Афериста Чарли превратили в ленивого лжеца, Итчи стал уж слишком правильным, и т.д. Ну и имело место расхождение с сюжетом сиквела, продолжением которого он, по идее, является. Биографию Аннабели не помню совершенно. Био Чарли и Итчи в сериале явно исказили (по моему ИМХО Чесун не был домашним псом). Насчёт Аннабели ориентируюсь в основном по оригинальному ADGTH (а ведь там её вообще никак не звали!), где у неё нет крыльев, но есть уши.
Обсуждение пород персонажей Вы, думаю, уже читали на всепсовом форуме. Почему-то в породе хранительницы Рая некоторые сомневаются, хотя она в титрах ADGTH прямо названа уиппетом. Вот кто действительно вызывает сомнение, так то Саша и Карфейс.
В чём, на Ваш взгляд, состоит ошибка Блата?

Честно говоря, просто задело слово "муть"

Нет-нет, как говорилось выше, мутью назвали не Ваш фанфик, а целую плеяду тех, что я в последнее время читаю. В дневнике я о них писала. Обидно же набрать в поисковике любимый фэндом и увидеть либо безграмотную писанину ("Мы разбили костёр", "круговое движение по морде" - цитаты говорят сами за себя), либо НЦ-у, тоже зачастую безграмотную.

[Gureri]

A-Neo,

Как фанат "Всех псов" смотрела всё, но, признаться, давно. К сожалению, сериал я помню смутно. Рисовка жутко кривая, это точно. Афериста Чарли превратили в ленивого лжеца, Итчи стал уж слишком правильным, и т.д. Ну и имело место расхождение с сюжетом сиквела, продолжением которого он, по идее, является. Биографию Аннабели не помню совершенно. Био Чарли и Итчи в сериале явно исказили (по моему ИМХО Чесун не был домашним псом). Насчёт Аннабели ориентируюсь в основном по оригинальному ADGTH (а ведь там её вообще никак не звали!), где у неё нет крыльев, но есть уши.
Обсуждение пород персонажей Вы, думаю, уже читали на всепсовом форуме. Почему-то в породе хранительницы Рая некоторые сомневаются, хотя она в титрах ADGTH прямо названа уиппетом. Вот кто действительно вызывает сомнение, так то Саша и Карфейс.
В чём, на Ваш взгляд, состоит ошибка Блата?

Не могу не согласиться с Вашей точкой зрения, так как полностью солидарна.
Ошибка Блата в том, что, стало быть, Аннабелль не могла быть уиппетом, раз родилась в XVIII веке, как вещает викифур и форумы. Однако, это не такой уж и ляп, если сравнивать с "Анастасией". Хотя, да, Энни была искажена ещё в ADGTH 2, её образ в первой части совершенно другой и информация о её появлении на свет могла быть придумана уже Полом Сабеллой или Лаки Лекером.

Нет-нет, как говорилось выше, мутью назвали не Ваш фанфик, а целую плеяду тех, что я в последнее время читаю. В дневнике я о них писала. Обидно же набрать в поисковике любимый фэндом и увидеть либо безграмотную писанину ("Мы разбили костёр", "круговое движение по морде" - цитаты говорят сами за себя), либо НЦ-у, тоже зачастую безграмотную.

Да, весьма обидно, особенно за любимый фэндом, испорченный некачественными фанфиками, а уж тем более безграмотной NC. Но мы теперь даже не знаем, как быть.
Ознакомлюсь с записями на досуге, интересно.

[A-Neo]

Ошибка Блата в том, что, стало быть, Аннабелль не могла быть уиппетом, раз родилась в XVIII веке, как вещает викифур и форумы.

Ага, понимаю. Или же, как хранительница Рая, пребывавшая в нём всегда (если принять во внимание такую версию), вообще не могла принадлежать к какой-либо породе, поскольку появилась раньше всех пород. С другой стороны, неизвестно, откуда информация на викифуре. В мультах ничего подобного не было, там вообще говорится только о прошлом Чарли, даже дату рождения в книге видно. Может, в сериале, я просто не помню или пропустила. Или же фанатская версия. Но инфа появилась явно после выхода блатовских "Псов". На том же викифуре один фанат развивал версию о любовной связи Чарли и Чесуна, сейчас его домыслы из статьи убрали.

Но мы теперь даже не знаем, как быть.

Оставьте как есть.

Вот "Анастасия" - целиком сплошной ляп (я пыталась в одном из постов отметить те, что заметила). Надо, конечно, помнить, что мультфильм рассчитан на англоязычную аудиторию и изначально не претендовал на достоверность, или же историю намеренно искажали ради сюжета. Но всё же русским зрителям видеть такое отношение к своей истории неприятно. Есть ещё "Барток", тот вообще издевательство. Одни казаки чего стоят!

[A-Neo]

А, гм... Да... Уважаемые авторы! Мне дико интересно, как вы всё-таки нашли этот пост в закрытом дневнике? Через фикбук, поисковик или ещё как? Ничего личного, просто интересно.
Хорошо бы меня нашёл автор "Гражданской войны")

[Gureri]

Ага, понимаю. Или же, как хранительница Рая, пребывавшая в нём всегда (если принять во внимание такую версию), вообще не могла принадлежать к какой-либо породе, поскольку появилась раньше всех пород. С другой стороны, неизвестно, откуда информация на викифуре. В мультах ничего подобного не было, там вообще говорится только о прошлом Чарли, даже дату рождения в книге видно. Может, в сериале, я просто не помню или пропустила. Или же фанатская версия. Но инфа появилась явно после выхода блатовских "Псов". На том же викифуре один фанат развивал версию о любовной связи Чарли и Чесуна, сейчас его домыслы из статьи убрали.

Эх, обидно даже за Блата, так персонажей попортили. Чарли/Чесун из-за таких фанатов уже чуть ли не ОТП, что печалит. Искренне надеюсь, что информация про Аннабелль - не фанон. Хотя, если фанон, то есть возможность всё исправить.

Вот "Анастасия" - целиком сплошной ляп (я пыталась в одном из постов отметить те, что заметила). Надо, конечно, помнить, что мультфильм рассчитан на англоязычную аудиторию и изначально не претендовал на достоверность, или же историю намеренно искажали ради сюжета. Но всё же русским зрителям видеть такое отношение к своей истории неприятно. Есть ещё "Барток", тот вообще издевательство. Одни казаки чего стоят!

Вы тоже смотрели "Бартока"? Я Вам сочувствую, просто оскорбительный мультфильм, невыносимый. Американцы норовят нас всячески втоптать в грязь. "Анастасия" 1997 года, пожалуй, не претендует на достоверность, но "Секрет Анастасии" 2001 года - это хуже "Бартока". Фьюх, пожалуй, отдалились от темы, пусть и весьма занимательной.

А, гм... Да... Уважаемые авторы! Мне дико интересно, как вы всё-таки нашли этот пост в закрытом дневнике? Через фикбук, поисковик или ещё как? Ничего личного, просто интересно.
Хорошо бы меня нашёл автор "Гражданской войны")

Вы указали ссылку на фанфик, кто-то по ней перешёл, а на фикбуке тут же отобразился источник этой ссылки (т. е. в разделе "ссылки" под статистикой). Так и нашли)

[A-Neo]

Вы тоже смотрели "Бартока"? Я Вам сочувствую, просто оскорбительный мультфильм, невыносимый.

Да, несколько лет назад видела этого "Бартока". Сейчас вроде и вторая часть есть. Но музыка в начале там классная. Вот, пожалуй, единственное, что мне понравилось в мультфильме.
На представлении Бартока среди зрителей присутствует девушка, очень похожая на Анастасию.

"Секрет Анастасии"

Этой не видела, надо поискать. Сюжет, насколько знаю, повторяет блатовскую "Анастасию", только вместо Дмитрия полковник, а вместо Распутина чекист (что, кстати, логичнее).
Судя по скринам - жесть. Чекист в маске Шреддера, Анастасия а-ля фея Винкс, танцующие инструменты... Полковник душка, только чего он в эполетах? Это он в таком виде в РСФСР приезжал? Не, надо глянуть.
Он не полковник, он генерал! Лоооол!

Вы указали ссылку на фанфик, кто-то по ней перешёл, а на фикбуке тут же отобразился источник этой ссылки (т. е. в разделе "ссылки" под статистикой). Так и нашли)

А, теперь понятно, спасибо)

[Gureri]

Да, несколько лет назад видела этого "Бартока". Сейчас вроде и вторая часть есть. Но музыка в начале там классная. Вот, пожалуй, единственное, что мне понравилось в мультфильме.
На представлении Бартока среди зрителей присутствует девушка, очень похожая на Анастасию.

Да, опенинг просто прелесть, а вот далее... Вторая часть? О, господи. А девушку не замечала.

Этой не видела, надо поискать. Сюжет, насколько знаю, повторяет блатовскую "Анастасию", только вместо Дмитрия полковник, а вместо Распутина чекист (что, кстати, логичнее).
Судя по скринам - жесть. Чекист в маске Шреддера, Анастасия а-ля фея Винкс, танцующие инструменты... Полковник душка, только чего он в эполетах? Это он в таком виде в РСФСР приезжал? Не, надо глянуть.
Он не полковник, он генерал! Лоооол!

Чекист чекистом, но на самом деле он

спойлер

Павел I о.О!
Инструменты инструментами, но на самом деле они ещё и

спойлер

говорят, поют... да и вообще это Романовы, да.
И плюс ко всему "полковник" Владимир Ильич Иконович (специально загуглила), который убрался в дорожный чемоданчик...
И диктор страдает петросянизмом.

[A-Neo]

Павел I о.О!

Совсем всё запущено у сценаристов... Мёртвые восстают из могил и поступают на службу в ВЧК (кстати, почему ВЧК? Оно уже давно ОГПУ.)

да и вообще это Романовы, да.

Я сразу догадалась) Странно, что Настя их не узнавала, портреты же во дворце висели. А две дочери потерялись где-то.

"полковник" Владимир Ильич Иконович

У меня в переводе "генерал, вышедший в отставку". Уж лучше бы полковник...

[Gureri]

Наверное, эта тема могла быть закрыта, если бы мне в руки не попалась книга, где написано, что уиппет действительно появился в Античные времена от некоего подобия грейхаунда.
Скан нужен?

[A-Neo]

Если не сложно отсканировать, то я бы глянула.

[Gureri]

Ой, не античность, конечно же нет. Средневековье. Прошу прощение за такую нелепицу.


Научиться бы ещё правильно вставлять .-.
Автор книги: Е.Г. Глинкина. Я не знаю, насколько можно ей доверять, но вдруг Вам эта фамилия о чём-то говорит?

[A-Neo]

Нет, такой книги у меня, к сожалению, нет, автор незнаком. Меня смущает фраза:" Последние же открытия говорят о том, что эта порода была известна 600 лет тому назад, так как уже тогда она изображалась на полотнах знаменитых живописцев". Как будто только недавно разглядели на картинах уиппета.


Слово whippet английское. Вопрос в том, когда именно оно закрепилось как название породы и как собаки назывались раньше.
Вот тут ещё я нашла статью, если ей верить, уиппетов называли "малыми грейхаундами":
www.zooclub.ru/dogs/porod/uip.shtml

[Gureri]

A-Neo,

Действительно странно. За сто лет не разглядели XD

Что ж, весьма полезная статья. Попробую поговорить с соавтором о переименовании. А то действительно не дело.